●顯性與隱藏的抉擇

大Jo：我是覺得這跟癖好見不見得人也有關，騎腳踏車大家就會覺得阿和好風雅，書都可以寫好幾本。可是像是我在大學教書還在看漫畫，遭受到那種眼光是不太一樣的，我們在某種程度是不能太外顯這種癖好的。我同盟中的一群人也是掛著這種白天是一種身分、晚上是一種身分，那種癖好已經讓他變成漫畫中的一種人物了，跟蝙蝠俠沒兩樣，背負著某種夢饜，心靈殘缺。剛才她（柯裕棻）講的那個癖好，我覺得很好，不高興就刷卡買東西，現在的人也不會斥責這種敗家的行為。

柯：我沒有癖好。

大Jo：這是另一種癖好，就是喜歡否認自己的癖好。

和：從我們剛剛在討論癖好是顯性或隱性這件事，尤其是這位柯老師，一直把癖好是當作缺陷……

柯：書本上說的，你的scrimp（不足）就會是你的character。

大Jo：我也認同這句話。

和：因為你們兩個有一點類同，所以我想可以反過來思考。我們都很平凡、正常，但是有癖好出現的時候，就會覺得有那件事情是做起來比較開心的。做久了之後，就會有一點點光亮會出現。你不要否認，你在研究漫畫跟電玩的時候，可能是光亮最大的時候，其他的時候就……

柯：我其實沒有明顯的癖好，也不是有買電腦癖，只是這樣小小的病，要說它是癖也可以，我的小癖很多。但我這不是迷，像韓劇跟日劇比起來我喜歡日劇，因為我知道日劇我十天、二十天會看完，韓劇演個三個月都演不完，我就會覺得很累。因為慾望而強迫自己卡在一個地方、卡在一個狀態反覆，反覆會讓我覺得非常痛苦，所以我會在自己開始上癮之前，斷絕自己那條路。

大Jo：我今天不應該來的。我就是那種看到「上、中、下」，就會想：可惡！中集是什麼，就開始上網去bt（BitTorrent，網路下載）。像蛭田達也這輩子當漫畫家當了快三十年，只畫過兩部作品，一本是《功夫旋風兒》，另一本是《新功夫旋風兒》，像這種長篇連載的漫畫就變得永遠沒完沒了（編註：兩本均為超長篇連載漫畫，從1981年開始連載至今）、你永遠都懸在那裡，死之前也不知道自己能不能把它看完。所以柯老師比較有自覺，能在那之前就斷絕掉。

和：你是不是閱讀量很大，每天都要看書？還是什麼樣的狀態？

柯：好啦！我承認啦！有一個很明確的例子，我曾經是博客來網路書店的本月購書王。

大Jo：你對閱讀會有任何的慾望嗎？會覺得今天如果沒有看完多少就覺得今天好像白過了？所以一定要強迫自己閱讀？

柯：什麼意思啊？每天一定要看書的啊！你難道不是每天看漫畫？

大Jo：所以我說我是（有）癖好，你要跟我類比的話你也是（有）癖好。
編：你有沒有嘗試一個禮拜不去碰書？

柯：沒有！不可能！

大Jo：你會不會有禁斷症的症狀發生？

柯：會！

大Jo：我也會，我常常半夜跟我太太說我可能要去漫畫書店一下，都無法向太太解釋為什麼要去。

●生死與共的感覺

小Jo：如果有一天全世界的漫畫家都畫完了最後一本，你都看完了，這樣你會怎麼想？

大Jo：我以前有看過漫畫裡描述過，就是漫畫被列為違禁品都要銷毀。我實在很難想像這樣的日子，如果已經真的上癮，突然間這個癖好被斷絕真的很痛苦。那種焦慮真的很恐怖，搞不好自殘都會。

柯：我從來沒有想過，因為文字是不會消失的。

大Jo：如果文革燒書的時代再出現？這是歷史上真實發生的事情。

柯：我就會變成牛鬼蛇神，會被批鬥、下鄉勞改然後就完蛋了。電影《明天過後》裡面有一段燒書的情節，他們要燒尼采，我就在電影院裡大喊：不可以！前面的人都回頭。圖書館裡有很多桌椅，為什麼不先燒桌椅要燒書？

編：阿和你有沒有試過幾天不騎車？

和：腳踏車曾經是我看世界的方法。可是到後面，我就覺得這件事情可以轉化，不應該讓它變成是全部。你迷上一個東西，你會找到一個你跟這個癖好unique的關係，譬如說我可以騎腳踏車騎得最enjoy、最舒服，因為我每次都會有一個小主題。例如我這次要從台北騎到高雄，沿路都要吃肉圓，我可以把所有肉圓的故事都寫出來。

大Jo：我覺得你真的是升級版。對我而言，沒有什麼目標，就是一個單純的喜歡，喜歡到擺脫不掉。如果我今天是從家裡到這邊，我就會想從我家的捷運站到敦化站大概要坐多久？大概夠我看幾本漫畫？就開始選書，這本大概可以，這本看不完，這本比較難懂……光是這樣挑就要花上二十分鐘，跟女人化妝沒兩樣。我還有一個很奇怪的癖好，我一面看漫畫一面要掃封面的圖檔，有點像強迫症，就好像跟這本書生死與共的感覺。

小Jo：這跟柯老師不敢丟電腦是一樣的嗎？

柯：這個是，我對我買的書也會這樣。不管書是在什麼情況下買的，不管有多少，我會知道它在哪裡，即使是書堆很亂我還是會知道它在哪個書架的哪個位置。

大Jo：聽你講這個我就知道你跟我是同一國的，不要否認。

柯：對啦！我沒有否認，但我是小癖。

●何謂癖的極致？

編：你們覺得癖好的極致是什麼？

小Jo：以角色扮演來說，在日常生活，我可能會取某一個很厲害角色的優點，把它套用在自己身上，讓我變成一個很多優點的人。可能本身有些事情作不到，可是將一些角色轉化到自己身上，你就會覺得自己很厲害，可以增強自己的自信心。

和：對我而言，我可能會去發明一條沒有人騎過的路線。比如說我下次要組成一個伊豆半島單車行，那我可能設計一條川端康成的路線，下次又換另外一個主角的路線，單車跟我的關係大概就是在這個極致之上。

大Jo：。我的狀況是，在日常生活中遇到的所有事情會用漫畫裡面的世界跟道理來作類比。我開的課是顧客關係管理，我就叫學生去看石之森章太郎的《大飯店》，《島耕作》的話我會告訴他們幾年級應該看課長、幾年級要看部長、取締役就等以後當上總經理再看。有人常常講說看漫畫看到一個精通、或是極致的狀況，會變成一個「otaku」，這樣一個很負面的名詞，因為到「otaku」的階段就是與世隔絕，他的世界就只有動漫畫，那是很恐怖的。我這邊的極致是，會很容易類比到這些道理是跟漫畫相同的，倒不是說要去活在漫畫的世界，而是你可以引用過來。

柯：說到書上面的癖好，有一些台大教授會另外租一個房子來放書，或是說有一些書迷會重金去買一些初版書，甚至是有人在家裡的書櫃作跟圖書館一樣的轉輪。可是，看書看到極致會是怎麼樣子呢？我也有點擔心（自己）會變成「otaku」那樣。

編：像福婁拜《戀書狂》裡的那個僧人。

柯：對！你會用各種方法、可能的手段，去取得你要的東西。達到極致就是，你會跟普通人無法交談，只能跟他談書的內容。我有這樣的朋友，你跟他msn的時候，他打過來的字就是一直在講那本書，把對話印出來，就會發現他就是自言自語。

大Jo：我曾經在公車上看到有人在看一本原文漫畫，我之前找很久沒找到，我就問他你在哪邊下車，可不可以借我翻到你下車？沒有辦法，如果那時候你不這樣子作，你一定會覺得很後悔，下了車一定很懊惱、會覺得很不舒服。我是這樣性格的人，在這種狀況下我就不願意放棄。